NTFS e FAT32 su MAC: guida all’uso
Ci sono le offerte di Natale nel negozio sotto casa. E così avete deciso di acquistare il vostro nuovo hard disk esterno.
Tutti contenti tornate a casa. Collegate tutti i cavi, l’hard disk compare sul desktop, lo aprite e ci copiate su i vostri primi file. Ma un colpo vi assale al cuore.
Una finestra del FINDER vi avvisa che sul vostro nuovo hard disk non potete copiare i vostri file. Non potete scrivere, ma solo leggere le informazioni. Perchè?
Perchè il vostro hard disk esterno è in formato NTFS.
In questo articolo noi di TheAppleLounge vi aiuteremo a capire la differenza che c’è tra NTFS e FAT32. E vi indicheremo la soluzione (anzi, le soluzioni) per risolvere il problema.
Innanzitutto cosa sono FAT32 e NTFS. Si tratta di due filesystem sviluppati da Microsoft per i sistemi operativi.
Il FAT32 è il sistema più datato, nato con MS-DOS e presente nelle versioni di Windows fino a Windows ME. Il grande limite del FAT32 è dato dall’impossibilità di gestire file di dimensioni superiori a 4Gb. Che si tratti di film, di video, di documenti o di progetti software, se avete un disco rigido (interno o esterno) in formato FAT32 non potrete realizzare (o copiare) un file di dimensioni superiori a 4 Gb.
Il formato NTFS nasce invece negli anni ‘90 per risolvere i problemi di performabilità di FAT16 e FAT32 collegati principalmente alle dimensioni dei dischi. Questo formato è stato introdotto nei sistemi operativi di Windows successivi al ME.
Il formato NTFS è stato creato da Microsoft e per le scelte commerciali della stessa casa di Redmond di non rendere pubbliche le specifiche tecniche del suo filesystem, la Apple non ha potuto realizzare appositi drivers di scrittura disco. Ecco perchè oggi da un Mac è consentita la sola lettura degli hard disk con formato NTFS.
Lo stesso Drew Thaler, padre del filesystem, in una recente intervista a StoriediApple, ha affermato che
NTFS è un problema particolare perché non si tratta di uno standard aperto e pubblicato. Microsoft può cambiarlo quando vuole e senza alcun avvertimento. Se Apple fornisse supporto di scrittura su NTFS, il prossimo cambiamento apportato da Microsoft lo renderebbe incompatibile con Mac OS X. Immagini quanti problemi e cattiva pubblicità per Apple se (Mac) OS X danneggiasse accidentalmente i dischi NTFS montati?
In realtà però tutti i sistemi operativi moderni (Windows NT, Unix, Linux e Mac), mantengono la compatibilità con i sistemi FAT, consentendo di realizzare operazioni su file presenti nei vecchi filesystem.
Come ci comportiamo invece se il nostro hard disk è in formato NTFS? Per risolvere il problema è possibile reperire in rete due software specifici: uno freeware, uno a pagamento.
Il primo progetto free si chiama MacFUSE. Si tratta di un progetto open-source che cerca di risolvere il “problema NTFS” su Mac attraverso l’installazione di due software. Uno è MacFUSE-Core (qui la versione per Leopard, mentre qui trovate la versione per Tiger), l’altro da installare è NTFS-3G (il download che vi indico in questo link è più precisamente quello della versione “NTFS-3G_1.1104-ublio-catacombae“).
Dopo l’installazione di entrambi i software vi sarà richiesto il riavvio e poi potrete finalmente scrivere (o copiare) i vostri files sul vostro nuovo hard disk esterno NTFS.
La seconda soluzione al “problema NTFS” è realizzata dagli sviluppatori di Paragon Software Group, autori del “NTFS for Mac OS X” (qui trovate la versione trial, valida per 10 giorni dalla prima installazione), applicazione shareware realizzata già in versione 6.0, sottolineando l’attento beta testing effettuato dall’azienda sviluppatrice (vista la delicatezza del problema filesystem di un sistema operativo).
Da un’attenta analisi dei due software possiamo affermare con certezza che MacFUSE ha la grande pecca di essere piuttosto lento nelle operazioni che esegue (a differenza del progetto Paragon), tuttavia presenta il (grande) vantaggio di essere free.
Un’altra soluzione potrebbe essere quella di riformattare il disco rigido. Alcuni Mac-users consigliano infatti di risolvere il problema partendo da “Utility disco” e formattando il vostro nuovo hard disk esterno NTFS in formato FAT32.
Su questo formato il vostro Mac potrà leggere e scrivere senza problemi. Ma - ve lo ricordo ancora una volta - il problema più grave per voi sarà dato dal fatto che con il FAT32 non vi sarà possibile gestire (e copiare o scrivere) file con dimensioni maggiori di 4Gb.
Ad ognuno la sua scelta. Secondo la mia (modesta) opinione provare (ed amare) MacFUSE è semplice e indolore.
E buon divertimento con il vostro nuovo hard disk!
22 Commenti
Scritto da Paolo Petrone
Calciopro
CineTivu
Dissacration
Finanzalive
Geekissimo
GingerAndTomato
GuadagnoRisparmiando
IoChiamo
IoVideogioco
Medicinalive
Politicalive
Starlettime
TheAppleLounge
UltimoGiro
Ecologiae
Avevo intenzione di provare MacFUSE, ma secondo me per un hdd esterno se avete la possibilità formattatelo in HFS+ ed installate sui pc che lo vedono installate un programma per leggerli e scriverli (io ho un hdd di rete in una rete con 2 mac e un pc) perchè sulla sicurezza dei vostri dati sicuramente e meglio un HFS+.
Aggiungo una cosa. Se non sbaglio l’unico modo per formattare in FAT32 un nuovo hdd di grandi capacita (superiori a 32 GB) è paradossalmente un mac, perchè windows non lo permette oltre i 32 (di solito un hdd viene venduto con la formattazione fat32 per essere visto da tutti i sistemi operativi moderni)
Ed NTFS-3G è un’implementazione molto stabile ed affidabile, oltre che veloce. Forse il problema di prestazioni è in MacFUSE - in Linux NTFS-3G viene gestito dal kernel, non da FUSE - ma probabilmente ci sono margini di miglioramento per il futuro
Caspita, ma ho dei lettori proprio in gamba! Grazie!
1) ringrazio della citazione (e felice di vedere che l’intervista sia piaciuta)
2) segnalo una piccola correzione: Drew Thaler non è il “padre del filesystem” (NTFS) ma il padre del framework che gestisce vari filesystem su Mac OS X (e prima su Mac OS 9) per la scrittura/registrazione dei dati.
Nicola D’Agostino per Storie di Apple
http://www.storiediapple.it
Gentile Nicola ti ringrazio per la precisazione e per il tuo intervento.
Nostro intento è quello di diventare punto di riferimento e crocevia tra utenti Mac più esperti e neofiti.
Per questo colgo l’occasione per ringraziarti anche dell’intervista fatta a Drew Thaler. Le parole di Thaler da me citate fanno capire tante cose anche a chi di computer ne capisce poco. Io per primo quando ho acquistato il mio primo iBook mi domandavo perchè le cose fossero così complicate e non ci fosse un unico filesystem. Oggi tutte queste cose a me sono più chiare e spero possano diventare d’aiuto anche a chi si affaccia per la prima volta al mondo della Mela.
Continua a leggerci! Ciao!
carissimi, sono appena arrivato al mac e ho trovato questo sito che sto apprezzando, ma volevo segnalarvi che dopo aver letto il vostro articolo ho provato ad installare macfuse sul mio nuovo macmini ma il risultato che ho ottenuto è stato esattamente il contrario di quello che volevo.
per prima cosa mi è scomparso il mio HD esterno dalla scrivania e non si trovava più da nessuna parte. dopo vari tentativi e varie installazioni ho provato a disinstallare macfuse ma mi è risultato quasi impossibile, e le uniche soluzioni che ho trovato sul web necessitavano l’uso del terminale. alla fine ho optato per la soluzione più drastica. riinstallazione di tutto leopard.
pur ringraziandovi per le utili segnalazioni vi suggerirei di pensare che certe installazioni possono essere fatte anche da persone che non sono avvezze a mac col risultato che si incasina tutto anche peggio di windows.
grazie comunque
Caro Sgorby non nego la complessità dell’argomento (che ho cercato di affrontare nel modo più chiaro possibile).
Il mio desiderio è stato quello di rendere il tema più vicino a chi di computer ne sa poco.
Prima di prendere in considerazione questo argomento ho verificato in rete (cercando su Google le parole chiave “problemi macfuse“) che MacFUSE non causasse più problemi che benefici. Se provi a cercare scoprirai che sono ben pochi i casi di difficoltà insorte dall’uso di MacFUSE. Molte invece le recensioni entusiaste del software.
Con ciò non posso negare che problemi simili al tuo possano capitare (capitano per molti sofware, figurarsi per un software che opera tra due filesystem differenti!). Leopard è giovane, MacFUSE altrettanto, e magari possono anche essere sufficienti conflitti di MacFUSE con altre applicazioni che hai installato nel tuo Mac. E risolvere di qui, da un semplice sito web, questi problemi, lo ammetto non è facile.
Mi spiace che ti sia capitato tutto questo. Mi spiace non averti potuto aiutare per primo nel risolvere il problema.
Spero tuttavia che altri utenti (come me) abbiano scoperto MacFUSE e abbiano risolto tutti i loro problemi con il NTFS.
A volte l’informatica (purtroppo) si rivela non essere una scienza esatta. Ad ogni buon conto ti ringrazio per la tua esperienza e ne farò tesoro per recensioni future.
In bocca al lupo con il tuo Mac.
caro paolo,
grazie innanzi tutto per la rapida risposta, certo non volevo fare una critica al tuo sito, ma mi è venuto molto da ridere perchè dopo anni di “risse” con amici e colleghi, dato che io ero e sono un misero windowsista, finalmente provo l’ebrezza del mac, e tutti a dirmi: vedrai installare e disintallare è facilissimo, e ovviamente, al terzo programma che provo ad installare, dopo firefox e VLC, cosa mi capita? l’unico programma che oltre a non funzionare, per essere disinstallato ha bisogno del teminale dovendo scrivere qualcosa come 35 linee.
bah forse sarà il mio destino di tester… infatti quando mi presentano qualunque programma, magnificando doti di velocità e perfezione , io riesco sempre a chiedere “ma allora può fare questo?” causando sconcerto e dopo vari tentativi di fare quello che chiedevo il promotore confessa che a lui on era mai capitato e ch io ero riuscito a beccare l’unico bug
ah destino…
grazie comunque
proverà paragon almeno ho qualcuno a cui scassare i cosiddetti
p.s.
continuerò a leggervi comunque
p.p.s
provate a scassare voi quelli di google perchè nel pacchetto oltre all’installer mettano anche l’uninstall, ma forse quei miliardari non ci pensano, sono troppo occupati a contare le stock option
Ci faremo promotori della richiesta di un “unistaller” presso i fautori del progetto, stanne certo!
Facci sapere delle tue esperienze con Paragon mi raccomando.
E ancora in bocca al lupo!
AIUTO !!! ho lo stesso problema di sgorby, per favore mi dai un link con le 35 righe di comando per disinstallare Macfuse? non trvo più il mio hard disk estern…. solo 320 gb di dati…. cmq complimeni a PPetrone per il lavoro svolto..
Allora Andy, ironia della sorte, il problema è capitato anche a me alcune settimane dopo aver scritto l’articolo.
Il problema forse è di MacFUSE, forse è di LEOPARD. Ma, detto in due parole: non c’è una soluzione.
Se apri Utility Disco ti renderai conto che il tuo hd esterno non è scomparso, esiste, ma il problema è in Finder che non riesce a leggerlo.
Hai solo tre soluzioni:
1) La più radicale: reinstallare LEOPARD.
2) La più costosa: comprare PARAGON (che ti risolve il problema).
3) Il compromesso: usare il tuo hd esterno con BootCamp e Windows.
Spero di essere stato breve e chiaro al tempo stesso.
E’ inutile che tu provi a perdere tempo in rete. Io ho perso tre giorni nel vano tentativo di trovare una soluzione e alla fine ho preso PARAGON.
Speriamo che quelli di MacFUSE (o lo staff di Leopard con la versione 10.5.2) risolvano al più presto il problema.
In bocca al lupo!
Grazie Paolo… quindi su ci installo sopra PARAGON non ho problemi? Inutile disinstallare MacFuse, giusto?
Grazie alla prossima
Salve a tutti. Allora ho letto questa interessante conversazione e posso aggiungere questo, oltre al fatto che ho bisogno di un aiuto.
Allora, io da qualche mese uso MACFUSE e l’ho usato sia in Tiger che in Leopard. In entrambi i casi la cosa funziona. Il fatto di Leopard che non mostrava l”HD in nessun modo è vero, ma ho risolto la cosa e lo dico per quelli che non ci hanno pensato. Dopo che avete installato correttamente MACFUSE e NTFS-3G dovete semplicemente riavviare il pc. A quel punto tutti gli HD NTFS saranno montati come NTFS-3G in automatico da Leopard. Il problema è appunto che sulla scrivania non compaiono più….l’unico modo che ho trovato è aprire nelle utility “Utility disco” e lì lo vedo. Ci clicco sopra con il destro e faccio “APRI” e così magicamente vedo il contenuto. Ora il problema è creare semmai un bel alias (link) sulla scrivania…nn ci sono ancora riuscito!
Cmq… il mio problema è questo: mentre con Tiger riuscivo a copiare benissimo un file tramite NTFS-3G ora con Leopard non ci riesco. Se provo a trascinarlo mi da errore di scrittura mentre per quanto riguarda il cancellare o modificare un file già presente nel HD non è un problema. Qualcuno sa spiegarmi il motivo o a nessuno capita??
E poi questo PARAGON cos’è esattamente??
Grazie ragazzi e buona epifania a tutti!!
Itos
Come ho già detto sopra Paragon è un software che permette di leggere dischi NTFS ed è l’unico (testato) a non dare problemi.
Caro ITOS il fatto che tu non riesca a scrivere o ritrovare il tuo disco sulla scrivania è lo stesso problema che capita anche a noi. E ti ripeto che io dopo tanto penare non sono ancora riuscito a capire se il problema dipende da Leopard o da MacFUSE.
Il tempo risponderà ai nostri quesiti. Per il momento Paragon mi ha aiutato ad uscirne fuori.
In bocca al lupo!
Ringrazio per la celere risposta…
nel frattempo ho risolto tutti i miei problemi con MACFUSE e con NTFS-3G.
Ora leggo e scrivo che è un piacere…
vi dico come ho fatto, anche se non ho fatto molto.
Allora i link da cui scaricare sono:
MACFUSE:
http://code.google.com/p/macfuse/downloads/list
(la 10.5.1.1.1 che è proprio per Leopard)
NTFS 3G:
http://macntfs-3g.blogspot.com/ (la 1.11.20 Stabile)
Dopo aver installato tutto riavviate e vedrete che qualsiasi cosa sarà montata in automatico (fra l’altro addirittura tramite l’utility disk di mac sarà possibile pure formattare in NTFS!!!)
Fatemi sapere se vi funziona pure a voi!
Saluti
Itos
Per MacFuse c’è proprio la versione di Leopard…
Salve a tutti,
anche a me dopo aver installato MacFuse (10.5.1.3.1 su Leopard) non appare più il disco esterno. Ho provato un sacco di volte a reinstallare/restartare ecc. ecc. ma niente da fare.
Però volevo postare una soluzione per riportare la situazione almeno al punto di prima (acccessibilità solo in lettura), trovata in un altro forum:
1) COPIA ESATTAMENTE (con una selezione precisa e Mela+C) quanto è qui sotto in Blu Grassetto:
sudo rm -vfR /Library/Filesystems/fusefs.fs /usr/local/include/fus* /usr/local/include/ulockmgr.h /usr/local/lib/libfus* /usr/local/lib/libulockmg* /usr/local/lib/pckgconfig/ /Library/Receipts/MacFUSE\ Core.pkg/
2) Incollalo nel Terminale con Mela+V e
3) Premi Invio.
4) Digita la Password di Amministratore che ti richiederà il Terminale, anche se mentre digiti non appare nulla; quindi, premi Invio.
5) Riavvio
Se non altro non c’è bisogno di reinstallare Leopard per rivedere il nostro amato disco!
Prova questo se funziona:
scrivere da terminale i seguenti comandi per abilitare il filesystem ntfs-3g:
sudo ln -s /System/Library/Filesystems/fusefs.fs/mount_fusefs /usr/local/bin/mount_fusefs
sudo ln -s /usr/local/bin/ntfs-3g /usr/bin/ntfs-3g
Il comando sudo abilita la scrittura da root e necessita della passwd. Se vogliamo operare in sudo sempre basta digitare
sudo -s
A questo punto riavviando il PC automaticamente il sistema dovrebbe vedere come NTFS-3G qualsiasi HD NTFS in automatico.
Se ci˜ non avviene seguire i seguenti passaggi….
TERZO PASSO:
A questo punto deve riconoscere il comando ntfs-3g.
I comandi da usare sono:
cd .. :saliamo di una cartella
ls :visualzziamo i file all’interno della cartella
mkdir : crea cartella
rmdir : cancella cartella
pico file : edita il file desiderato (con CTRL+X si esce dall’editor)
mount : monta un filesystem
unmount : smonta un filesytem.
QUARTO PASSO:
Mi porto nella cartella Volumes (in root#).
Faccio ls e vedo che cartelle di sono.
Creo una cartella: “mkdir NTFS-3G”
Vado in Utility disco e vedo cliccando sulla partizione .NTFS con il tasto destro le informazioni e mi memorizzo mentalmente
Identificatore disco : disk1s1 (esempio)
QUINTO PASSO:
Premo, sempre in utility disco, il tasto: “disattiva” dopo aver selezionato la mia partizione.
Ora da terminale digito:
sudo ntfs-3g /dev/disk1s1 /Volumes/”NTFS-3G” -o ping_diskarb,volname=”Disco NTFS”
Se mi da qualche errore, provo a fare una forzatura
sudo ntfs-3g /dev/disk1s1 /Volumes/”NTFS-3G” -o ping_diskarb,volname=”Disco NTFS”,force
se anche in questo caso non funziona uso il seguente comando
ntfsfix /dev/disk1s1
e poi ripeto il comando….
In tal caso tutto dovrebbe andare a posto e si dovrebbe ora visualizzare il mio hd col nome di “Disco NTFS” e filesystem .NTFS-3G attivo in scrittura e lettura.
Non ho ancora provato le due soluzioni proposteci da Itos e Francesco.
Ad ogni modo vi ringrazio. Vi ringrazio a nome mio e a nome di tutti i lettori. Non siamo tutti esperti programmatori ed essere riusciti a creare su queste pagine un punto d’incontro tra “maghi” e “profani” fa davvero onore a tutti noi Mac-users.
(Chissà quanti utenti Windows si sarebbero fermati per dare una mano ai “colleghi” in difficoltà.)
Grazie ancora.
Devo spezzare una lancia a favore degli utenti di Windows… siccome io alla fine sono uno di loro
Infatti, e qui dirò pure una bestemmia lo so, ho preso il MACBookPro proprio quando ho visto che ci si poteva montare win senza problemi e continuo a usare win quotidianamente e pur avendo comprato Leopard (per avere Bootcamp integrato sostanzialmente) continuo a usare XP.
Sarà che sono pigro e non ho voglia di mettermi a imparare a usare il sistema MAC… ma come vedete quantomeno per costringere MAC a scrivere su filesystem Win mi ci sono sbattuto
Il Mac mi piace perchè è leggero, potente silenzioso e la batteria dura in media più di altri. Però come sistema operativo non mi ci trovo molto.
Detto questo spero di non aver offeso nessuno e ringrazio anche io di questo “forum”.
Itos
Ciao a tutti, avevo lo stesso problema con mac fuse,io l’hd esterno lo uso sia con win che con mac.Quando lo scollego da win eseguo disinstallazione periferica di massa usb e poi lo spengo,dopo lo attacco a mac e funziona tutto bene,riconosce hd anche nel finder,se non faccio questa operazione non lo vede,appare solo in utility disco.
Non ho mai provato.. può darsi che sia una soluzione al problema
[...] E’ stato reso disponibile MacFUSE 1.5.1, implementazione dei File System per Mac OS X. In passato ci siamo già lungamente soffermati sull’argomento NTFS e FAT32 sul Mac con una accurata guida all’uso. [...]